凝聚各界力量，共话气候保护 I 肖特集团
气候保护是每个人都关心的议题。特别是年轻一代，他们越来越多的开始呼吁政商两界积极行动以阻止气候变化。 同为20岁的罗米•哈恩（Romy Hahn）和艾玛•德里克斯（Emma Derix）正通过“星期五为未来”（Friday for Future）活动参与其中，并走上街头呼吁气候保护。 他们与肖特CEO何德瑞博士(Dr. Frank Heinricht)讨论的话题包括：气候保护、对政策制定者的诉求以及能源密集型玻璃产业的碳中和挑战。
只有企业、政府和每一个人紧密合作，才能推动有效的气候保护。
- 两位致力于气候保护的年轻女性与肖特CEO何德瑞博士讨论了气候正义和社会问题。
- 肖特希望到 2030 年实现气候中和的玻璃生产，并且已经报告了初步进展。
- 年轻一代希望自己得到倾听，相信共同努力可以带来重大变化。
罗米•哈恩（Romy Hahn）：何德瑞博士，您公司在生产玻璃的过程中会排放大量二氧化碳。2019年排放数量达100万吨左右。作为公司CEO，您将采取何种措施以减少二氧化碳排放量?
何德瑞博士(Dr. Frank Heinricht)：第一次听说这个数据的时候我和您一样，十分吃惊。经过研究分析，我们制订了计划，定下了到2030年在全球生产基地实现气候中和的目标。有了这个宏伟目标，肖特会成为引领特种玻璃行业的先锋。
目前，这项计划进展顺利，已经可以在生产过程中使用绿色电力来取代传统火电。最初，我们主要依靠绿色电力证书。未来，我们会更多地签订电力购买协议：与光伏发电或风力发电能源生产商签订合同，在能源转型中积累更多优势。通过能源转换，我们能减少60%的排放量，不过仍有约35万吨的碳排放需要解决。
艾玛•德里克斯（Emma Derix ）：您的公司从什么时候开始使用绿色电力的？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：2020年，我们通过原产地证书使玻璃熔炼厂的电力消耗达到气候中和。自2021年起，我们实际上已经在全球范围内广泛使用绿色电力。
哈恩（Hahn）：除此之外，肖特还有哪些低碳减排措施？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：我们工作的重点和难点是如何完成玻璃熔炉的技术转型。目前，玻璃熔炉的主要燃料为天然气。为了改变这一现状，我们正在研究两项新技术，通过技术变革，实现用可持续能源来进行玻璃熔融。一项是绿色氢能加热技术，另一项是绿色电力加热技术。
德里克斯（Derix ）：目前来看哪一种技术更切实际？是绿色电力还是氢能？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：目前我们更倾向于绿色电力技术。现在有很多关于绿色氢能作为新型气候中和能源的讨论，但我个人认为由于生产绿色氢能时需要用到绿色电力，要达到经济上可行仍需要更长时间。此外，我们需要在欧洲建设氢能基础设施且还有很多开放性问题和挑战要面对。
我们开展了许多研究项目,为实现氢能应用做好准备。我们成功在实验室环境中测试了氢能应用，并将天然气/氢气混合物中的氢气比例(按体积计)逐渐增加到35%，可达到工业规模。后续试验也已经提上日程。一旦绿色氢能供应充足且能维持在低成本，能源转型将有可能迅速完成。
哈恩（Hahn）：氢能技术是否能在2030年实现？或者说绿色电力仍是更好的选择？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：我们在同时探索绿色氢能和绿色电力这两条路。但目前，使用电力来加热玻璃熔炉似乎更切实际。公司已经开启一批重要研究项目，第一个项目将于2023年底完成。届时，我们将决定是否使用全电玻璃熔炉。
使用绿色电力比使用绿色氢能的能效更高，我认为后者目前可以作为可持续能源的补充。然而，氢能领域的研究活动也很活跃，因此要预言未来不容易，有可能很快会有重大突破。无论采用哪种技术，其全面推广都需要时间，也许要到2030年之后。
艾玛·德里克斯（Emma Derix） 20 岁，主修经济学。 她还通过“星期五为未来”参与环境保护活动。
德里克斯（Derix ）：好吧，但这样就能达成气候中和的目标了吗？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：我们会研发新技术，使用新技术。但是出于玻璃熔炉生命周期很长等原因，我们无法对整个生产过程进行转型，必须对剩余的排放做出补偿。
德里克斯（Derix ）：做出补偿听起来非常有争议性……
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：的确如此。肖特正在寻找既可靠又可信的碳补偿项目，不过这绝非易事。无论如何，我们希望尽快减少生产排放。即使无法实现“净零”排放，我们仍坚信，为气候保护做出贡献并在各个国家和地区开展支持项目，胜过无所作为。
哈恩（Hahn）：您支持植树造林和重新造林。这些项目已经取得了哪些成果？打个比方，树的生长需要时间，那么碳补偿同样也需要时间。对此，人们一直以来都有争议，您怎么看？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：我们购买符合肖特高标准的森林认证证书。我的未来愿景是肖特建立自己的森林项目。例如选择一个气候适合树木快速生长的国家或地区。那将是一个理想的碳补偿项目，而且我们可以清楚了解发生了什么以及到底做了哪些贡献。
哈恩（Hahn）：您提到玻璃熔炉的能源转型需要氢能和绿色电力能源达到一定数量级。那么您希望有什么样的政策支持？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：这些能源的可用性是个巨大挑战。希望政策制定者和我们一样，通过路线图来进行思考和规划。德国政府目前在讨论逐步淘汰煤炭和天然气，但仅仅考虑停用是远远不够的，重要的是计划好下一步行动，在什么时候、用什么能源来代替它们。
如果有一个好计划，那么即使德国无法赶在2030年前实现气候中和也无妨，因为我们可以依照这个计划或路线图逐步发展可再生能源并从其他地方获得氢能，为使用绿色氢能建造基础设施、电力和天然气网。光喊出“我们想要可再生能源”是不够的，有了计划才能将口号落到实处。
一场关于未来的对话：德里克斯（Derix ）、哈恩（Hahn） 和肖特首席执行官 何德瑞博士谈论气候保护
德里克斯（Derix ）：我们致力于走上街头呼吁大家关心气候变化，却时常感到没有人倾听我们的声音，起到的作用自然就很有限。所以我们越来越希望企业能意识到这项责任，更加有效地发挥影响力，影响政策制定者。
哈恩（Hahn）：是的，确实如此。肖特与政府正在做哪些沟通？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：肖特与德国政府在各种场合进行交流，分享各自的观点。我们有时感觉做的还太少。企业会问：作为一个工业大国，德国值得信赖吗？我们能依靠绿色能源供应吗？如果无法得到具体答案，很多企业将搬迁至美国或亚洲。年轻一代也应该牢记这一点，尽管有很多合理的批评声音。
正如我之前提到的，我期待政府多多行动。我们处在一个急速变化的状态，很难确立一个社会广泛认可的方向。
哈恩（Hahn）：我们希望年轻人能与其他人、与企业以及更多的国家和地区团结起来。肖特在全球有什么类似的行动吗？
何德瑞博士（Dr. Heinricht）：肖特作为一家跨国企业，业务遍及全球32个国家和地区，包括：美国、南美洲、中国、印度和日本。作为一个国际企业，我们制订的气候政策不仅适用于德国国内，同样适用于全球，包括绿色电力使用、未来玻璃熔炉电加热或绿色氢能运营。
同时，我们也要注意让这些国家的不同人群参与进来，了解他们独特的观点。 例如，人们并不总是重视减少二氧化碳排放，也许他们更关注如何提高收入等问题。许多人在日常生活中还面临其他挑战。
德里克斯（Derix ）：当然，应该把社会正义和气候正义结合起来。然而，当轮到自己做出改变时，比如绿色出行、减少开车，许多人并不愿意配合，可能是出于对限制的恐惧又或是增加出行的成本。因此，我们不仅要明确气候目标，还必须指出负面后果。
何德瑞博士（Dr. Heinricht）：非常赞同。有些人怀揣着气候友好的信念并付诸行动，有些人则是为了不承担后果不得不开始行动起来，比如从事对气候有害的活动需要更多的税或缴纳二氧化碳税。我认为，这种立法措施和提前沟通的方式是引导人们逐步做出改变的理想途径，相比“明天起禁止”这种简单和突然的法令更加有效。
德里克斯（Derix ）：肖特在官网宣称，将同时提高各地工厂的效率。您有这方面的具体设想吗？
何德瑞博士（Dr. Heinricht）：能源消耗是主要衡量标准，消耗更少则效率更高。比如，在德国美因茨，到了夏季我们尝试将玻璃熔融设备的多余热能用于生产过程中的制冷。到冬季，我们会把这部分热能用于建筑物供暖。相比过去，这种做法更加经济实惠。玻璃熔融设备的绿色改造需要大量资金，我们既要开源也要节流。
罗米·哈恩（Romy Hahn）20岁，通过“星期五为未来”活动积极参与气候保护。她希望未来学习心理学。
哈恩（Hahn）：说到点子上了。肖特如何让公司的2030年气候中和目标与肖特的增长目标齐头并进？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：公司规划的发展蓝图中确立了气候中和目标。规划中明确了如何以碳中和方式发展。此外，公司内部每年都会收集相关详细数据。
德里克斯（Derix ）：如果公司业务增长、扩大生产，会排放更多二氧化碳。这种增长也会被计入2030年的碳中和目标吗？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：是的，我们把它计入了2030年的碳中和目标。例如，我们用绿色电能加热一个玻璃熔炉，这不产生二氧化碳，符合气候中和。生产能源转换是渐进式的。目前使用的玻璃熔炉还要工作四到十年才会被替换。我们每年都会对玻璃熔炉进行维修直至完全转换成新系统。也就是说，肖特在逐步减少碳排放的同时也能继续发展，两者并不矛盾。
德里克斯（Derix ）：绿色电力越来越昂贵。肖特是否有办法刺激需求，让它的价格变得更加友好？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：理论可行实践难。例如，绿色电力价格已经翻番，因为很多人涌入这个赛道。我们希望这有助于推动风力涡轮机和光伏系统的建设。政府也必须尽到责任，比如，更快地发放许可证。我参与的一个风力发电项目已长达20年，这个领域发展非常缓慢。
哈恩（Hahn）：乌克兰战争打响后俄罗斯停止了对德国的天然气供应。各国迅速采取措施并储备天然气。您认为气候变化加剧会倒逼人们开始反思吗？
何德瑞博士（Dr. Heinricht)： 是的，遇到危机时人们和政府总是会更快地做出反应。不幸的是，仅此而已。这显得很随意，表明气候问题还没有真正深入人心。
德里克斯（Derix ）：有人觉得，如果只是个别国家在努力实现气候中和，而其他国家并没有这样的目标，那这一切还有意义吗？
何德瑞博士（Dr. Heinricht）：我也有几个问题，刚您提到时常感到没有人倾听，但我的感觉是，眼下有关保护气候的抗议活动越来越多。您怎么看待这个现状？
哈恩（Hahn）：我们也注意到这个情况，但是气候保护的行动还是不够。有些人只是为了利用这个话题来提升形象。很多时候出现借环保话题进行宣传的“漂绿”现象。但是保护地球家园需要的不是诸如“我百分百气候友好，我绝对支持气候中和”这种空谈口号，还有一些人只关心自己的选票。因此，我们认为并没有太多人真正关注实际的行动。愿意改变现状的人不多。
为可持续未来凝聚力量：德里克斯（Derix ）、哈恩（Hahn） 和肖特首席执行官 何德瑞博士谈论气候保护
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：气候中和活动中你们如何互相交流，如何识别属于“漂绿”的宣传而哪些是真正的气候行动？你们如何分辨哪些宣传可信、哪些不可信？
德里克斯（Derix ）：我们在互联网上通过视频或纪录片来识别什么是漂绿，查看产品包装上的说明是否闪烁其词，公司是否真正描述了生产步骤。此外，我们会研究宣传内容是否仅限于纸上谈兵还是引用了实证。这种现象的根本问题在于，诸如“可持续”这样的术语不受保护，人们可以不计后果地随意使用这个概念。任何人都可以在牛奶盒包装上印上一片草地，再把牛画上去，而事实上这些牛可能连草地都没有见过。
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：不过这也不能代表所有的年轻人。有些年轻人很关心气候问题，还有些人也许更喜欢飞去马略卡岛参加派对，享受生活……
哈恩（Hahn）：有些人还不了解气候变化对地球会造成多少负面影响。还有些人衣食无忧，不用担心生活，即使龙卷风刮到了家门口也能找到庇护。遗憾的是，世界上最富裕的人口制造了全球最高比例的碳排放量。而碳排放量较少的穷人则受打击最严重，尤其是在物价上涨的时候。
德里克斯（Derix ）：当然，家庭环境也起到了一定作用。如果家庭中的祖辈和父辈常常关心环境和气候，孩子也会受到潜移默化的影响。但这也并非千篇一律，由于年轻人的思想观念多元化，有时在讨论中难以达成共识。另一方面，我们会质疑自己的所作所为，比如滑雪，这不是一项气候友好运动。那么一边滑着雪一边把矛头指向别人，也不太道德。
然而，我很清楚，即使天天骑自行车绿色出行，能带来的改变微乎其微。重要的是获得政府的支持。因为只有政府才能发挥巨大影响力，通过制订统一的法律法规来建立气候保护统一战线。
何德瑞博士（Dr. Heinricht)：我同意您今天说的，要想推进气候中和，离不开各种政策引导和规范。当然，我也认为每个人都可以也必须尽自己的一份力。众人拾柴火焰高。
非常感谢二位，参加这次非常有意义的讨论。
艾玛•德里克斯（Emma Derix ）和罗米•哈恩（Romy Hahn ）：也非常谢谢您！
